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发表于 2024-10-14 04:38:18
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2007-6-9 23:13:00
北海散人
齐物先生对人生命运是否可以预测的解释
转自http://www.24687.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=16&ID=539&page=1
齐物先生————
未来的一切都是可变的。有的人确实“预知”了自己未来的事，但那其实是他在自己的执着牵引下一步步实现了某些潜意识所预定的目标。为什么有的人未来的命运会被别人给“算准”呢？因为每个人有自己的执着，这个执着牵引着他往某个方向直奔而去，就如上了火车的人，如果我们知道他上了什么火车，他未来的去向在一定程度上是可以预测的。如果这个人中途下车并改乘了别的车，前面所作的预测自然就失灵了。
既然未来的预测是这么回事，那么一经与当事人说破，事情通常会有所变化，因为当事人在听到预测之后，心理上必然产生一些波动，就可能发生中途下车的现象。当然，也可能事情变得不可更改地与预测相一致，比如当事人被预测将发生什么灾祸，他内心害怕，导致他更快地发生了差错。究竟会否发生变化，这个一般由两个因素所决定，一个是被测者的心理特点，一个是预测者对被测者表述时所用的语言、语气、方式。这两个因素决定了预测者将对被测者产生什么样的心理暗示。
对自己的“预测”也是同样的道理。有的人“预测”别人很准，可“预测”到自己未来飞黄腾达，结果却没有实现，为什么呢？因为他那么一测，心里飘飘然，智慧打折了，本来以他的性格应该能果断地作出的一些决定，现在思维受到了干扰，于是就错过了一些机会。有的人“预测”别人不准，可“预测”到自己将发生灾难时，结果却非常准确，为什么呢？因为他测到自己未来将发生不如意的事，心中担心忧虑，结果就自己往枪口上撞了。
所以，深知其中微妙的人，向来遵循“天机不可泄露”的古训。对未来的事情随便乱开口，于人于己都没有什么好处，最多就是博得一点虚名和钱财。如果不是深明其中道理的人，随便去钻研预测未来的方术，往往都是误导了别人又误导了自己，给自己的生命涂上了黯淡的色彩。
有鉴于这些，本网站所提供的均只是改善个人命运的要点，求测者应该自己多去领悟，而不要执着地追问具体细节。
云淡风清————
哦，原来是这样的哦。这个解释太精辟了。受益非浅啊。
怪不得有古话说“天机不可泄露”啊。哈哈我到今天才突然明白这句话的道理。
齐物先生————
郑有神巫曰季咸，知人之死生、存亡、祸福、寿夭，期以岁月旬日若神。郑人见之，皆弃而走。列子见之而心醉，归，以告壶子，曰：“始吾以夫子之道为至矣，则又有至焉者矣。”壶子曰：“吾与汝既其文，未既其实。而固得道与？众雌而无雄，而又奚卵焉！而以道与世亢，必信，夫故使人得而相汝。尝试与来，以予示之。”
明日，列子与之见壶子。出而谓列子曰：“嘻！子之先生死矣！弗活矣！不以旬数矣！吾见怪焉，见湿灰焉。”列子入，泣涕沾襟以告壶子。壶子曰：“乡吾示之以地文，萌乎不震不正，是殆见吾杜德机也。尝又与来。”
明日，又与之见壶子。出而谓列子曰：“幸矣！子之先生遇我也，有瘳矣！全然有生矣！吾见其杜权矣！”列子入，以告壶子。壶子曰：“乡吾示之以天壤，名实不入，而机发于踵。是殆见吾善者机也。尝又与来。”
明日，又与之见壶子。出而谓列子曰：“子之先生不齐，吾无得而相焉。试齐，且复相之。”列子入，以告壶子。壶子曰：“吾乡示之以以太冲莫胜，是殆见吾衡气机也。鲵桓之审为渊，止水之审为渊，流水之审为渊。渊有九名，此处三焉。尝又与来。”
明日，又与之见壶子。立未定，自失而走。壶子曰：“追之！”列子追之不及。反，以报壶子曰：“已灭矣，已失矣，吾弗及已。”壶子曰：“乡吾示之以未始出吾宗。吾与之虚而委蛇，不知其谁何，因以为弟靡，因以为波流，故逃也。”
然后列子自以为未始学而归。三年不出，为其妻爨，食豕如食人，于事无与亲。雕琢复朴，块然独以其形立。纷而封哉，一以是终。
————出自：《庄子·应帝王》
译文[转贴]：
郑国有一位神巫，名叫季咸；他能测知人的死生、存亡、祸福、寿夭，卜算出年月日，准确如神。郑国人看到他，都纷纷走避。
列子见到他，却很崇拜，回去告诉壶子说：“原先我以为先生的道术最高深了，现在又看到了不起的。”壶子说：“我教过你表面的虚文，还未谈到真实的部分，你就以为自己明白道吗？全是雌鸟而没有雄鸟，又怎么会产卵呢？你用表面的虚文与世人周旋，一定会想要突现自己，这样就让人有机会算出你的命运，你试着请他来，替我看看相。”
第二天，列子带着季咸来见壶子。见过面出去后，季咸对列子说：“唉！你的先生快死了，活不了了，不会超过十天！我看他神色有异，呼吸像湿灰一般沉重。”列子进入屋内，哭得眼泪沾湿了衣襟，把这个消息告诉了壶子。壶子说：“刚才我显示给他看的是地象，是不动不止的阴静状态。他大概是看我闭塞住自得的生机了，再请他来看看。”
第三天，列子又带季咸来了。季咸见了壶子后，出去对列子说：“真是幸运，你的先生正好遇到我。有救了，全然有生气了，我看见他闭塞的生机开始活动了。”列子进屋把这个消息告诉壶子。壶子说：“刚才我显示给他看的是天地相通之象，名与实都不存于心，一线生机从脚跟发出。他大概是看到我生机发动了。再请他来看看。”
第四天，列子又带季咸来，季咸见了壶子后，出去对列子说：“你的先生动静不定，我无法为他看相。等他平静下来，我再看吧。”列子进屋把这句话转告壶子。壶子说：“刚才我显示给他看的是太虚无迹之象。他大概是看到我神情平衡的生机了。鲸鱼盘旋之处形成深渊，止水之处形成深渊，流水之处形成深渊。深渊有九种情况，我在此显示了三种。再请他来看看。”
第二天，两人又来见壶子。季咸还未站定，就慌忙逃走了。壶子说：“快去追他。”列子追出去，已经来不及了。他回来报告壶子，说：“不见踪影了，不知去向了，我追不到他。”壶子说：“刚才我显示给他看的是完全不离本源的状态。我以空虚之心随顺他，使他不知我究竟是谁，一下以为我顺风而倒，一下子以为我随波逐流，所以立刻逃走了。”
经过这次事件，列子才明白自己什么也没学会，就告辞回家，三年不外出。帮助妻子烧火做饭，喂猪像是侍候人一样。对于世间事物毫不在意，抛弃雕琢而回归朴素，超然独立于尘世之外，在纷扰的人间守住本性，终身如此。
云淡风清————
看了这篇文章我有三个体会：
1.山外有山，人外有人。不能太过于自高自大。要低调。
2.清者自清，不管世事多纷扰，始终保持一颗干干净净的心灵，是获得平静的根源。
3.世事变化无常，任何人无法预料。也许今天同一件事，同一个人在不同一天去做就会产生不同的结果。
阳光————
看了上面那篇文章，我的体会是：怪不得历代统治者都尊儒教，而尊道教的并不多。学了儒教的人追求的是衣锦还乡，光宗耀祖；学了道教的人却回家烧火、做饭和喂猪。
但是我们不是统治者，只是老百姓，想想烧火、做饭和喂猪也是很重要的，也是很享受的事。用平常心做好平常事，就是佛就是道。但当然作不了统治者。
另外从上面的文章中看，壶子的境界是虚空：“完全不离本源的状态，我以空虚之心随顺他，使他不知我究竟是谁，一下以为我顺风而倒，一下子以为我随波逐流。”而列子所达到的境界是“超然独立于尘世之外，在纷扰的人间守住本性，终身如此。”我感觉列子这种境界还是执着。执着于“世外”和“守住”。而壶子因为已到虚空，所以不用区分“世里”与“世外”，也已超越了“守住”。
这个虚空之心更需要的恐怕不是“守住”，而是“常无”，经常处于“无”的状态，经常放下“执着”。也许“守住”就是从不执着。
齐物先生————
壶子因为已到虚空，所以不用区分“世里”与“世外”，也已超越了“守住”。
如果需要“守住”，就不算自由。所谓的虚空，是因为没有执着而没有障碍。这在把心灵寄托于某事某物上面才能生活的人看来，太可怕了。
虽然人们嘴巴上都声称自己向往自由，但事实上人们总是下意识地拒绝无形无相的真正自由。就象寓言“叶公好龙”里的叶公，到处都画上了龙，可真龙来了他就吓跑了。儒家本起源于道家，但它更强调了事物的形式。如果用龙来比喻道家，那么儒家就如画在柱子上的龙，更讨叶公们的喜欢，所以近两千年来儒家文化统治了天下。
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2007-6-10 15:44:00
乐子
呵呵，齐物先生的思路很清晰，见解深刻。
至于心理方面对于命运的影响，心理学界认为是“神经质强迫重复”导致的，与齐物的有点类似，在内主要取决于心理特点（即人格）。
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2007-6-10 15:44:00
笑天君
我不认为齐物先生关于命运和预测的观点是正确的。
从上面的齐物先生的论述很容易看出来，齐物先生没有丰富的预测经历，特别是没有丰富的易学应用经历，所以产生观点就类似佛教某些观点，对命运的理解都是凭着个人的想象所得。
任何事物都同时有其可测性与不可测性，可变性与不可变性二方面。如果预测人能准确的测出事物的不可变性方面的情况，则不论预测师是否说出来，都不会从根本上改变事物变化和发展。但是可能会因为天机泄漏而产生其它结果。而这些结果往往是预测师无法接受的，所以古人才有了“天机不可泄漏”的说法。
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2007-6-19 8:22:00
齐物先生
有一位女子，从小就有一种预知未来的能力，她所预知的事情，在现实中一次次地得到验证，后来她因此得了抑郁症：因为她早些年预知到自己将面临离婚的结局，而这种趋势在现实里也越来越明显。她过去曾经非常努力地去阻止一些她预知的事件，但都以失败告终，为此她对自己的婚姻感到绝望。我在了解了她现实里一些情况后告诉她：她能预知未来，其实是因为她固执的性格；她会预知到自己离婚，是因为她固执地拿自己的丈夫当枪使，用以对付自己的公公，而这种不把丈夫当丈夫的做法当然不可避免地导致离婚的发生。后来她抑郁症消失了，预知未来的“本事”消失了，两口子的感情也慢慢地好了起来，再没提离婚的事。
笑天君的说法与那女子开始坚持的想法一致：你没有我这种预知未来的本事，而我却一次次预知成功了，你没有这种丰富的预知经历，所以你认为命运是由自己来掌握的，对命运的理解完全凭着你个人的想象所得。
我确实没有那位女子的那种“预知能力”，不过她应该庆幸我没有那样的“预知能力”，如果我有那样的能力，她现在要么已经离婚，要么则成为严重的抑郁症患者。
确实在相对于特定观测者时，任何事物都有其可变性与不可变性。但对于该观测者认为是不可变的那部分，对于另一个观测者来说却可能很容易被改变。认为不可变的观测者之所以坚信其为不可变，只因为一次次地被自己的眼睛所欺骗，他观测得越多越只能落在不可变里面，他自己被骗了之后又用自己的“技术”欺骗了更多的人。所以，所谓的“易学应用”被应用得越多，“易”的精神也就越被葬送。“易”的精神如果是现在人们所追逐的那些，中国早就已经衰败不堪。
道理是不是这样，辩论毫无意义，只有事实才能说明问题。笑天君可以在见此回帖一段时间后，对三个时期中自己的预测准确率作一下比较：在去年回复此帖之前是什么样的，回复此帖之后是什么样的，我回复这帖子之后又是什么样的。其他迷信所谓“易学预测”的朋友们也可以试着比较一下读此帖之后与之前相比有什么变化。
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2008-3-17 15:58:00
阿拉丁
齐物说了预测的一部分原理，或者说是一部分预测的原理，却不是全部。
为什么这么说呢？因为齐物说的是对将来的影响，可是预测可以预测过去啊，就是你这人往他面前一坐，他就开始讲你的过去，都不需要你说话，这个怎么解释呢？
有些预测的人，用诱导和推导的方式也可以预测别人的过去，但也有的人什么都不需要，你拿一张照片给他，什么都不告诉他，他就开始说，说的贼准。这个用心理学就完全无法解释了。
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2008-3-17 16:23:00
齐物先生
预是指预先，预测是指对未来的推测。讲一个人的过去，不是预测。阿拉丁说的那种例子，不过是从别人记忆中提取记忆信息，比“预测”更容易从心理学上去理解，乡下有这种本事的巫婆神汉多着是。有人也许要问，那些通过四柱而说准一个人过去经历的，又怎么解释呢？这个似乎挺迷惑人的。不知道有没有人试着通过四柱去测一下在四柱预测学出现之前人们的命运呢？在某些深信命运由生辰八字决定并执着地去研究其中规律的人出现之后，人类的“群体无意识”渐渐受这些人影响，经过了一代又一代，那些“规律”变得越来越“准”。这真是太可悲了，垃圾被人们当成了宝贝，人们钻进了自己挖下的迷宫，国家当然一代不如一代了。
炎黄的文化精髓，早晚会重现人间。且看这些愚弄老百姓千百年的方术，还能愚弄到何时。
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2008-3-17 18:15:00
阿拉丁
［以下是引用齐物先生在2008-3-17 18:15:00的发言：
预是指预先，预测是指对未来的推测。讲一个人的过去，不是预测。阿拉丁说的那种例子，不过是从别人记忆中提取记忆信息，比“预测”更容易从心理学上去理解，乡下有这种本事的巫婆神汉多着是。有人也许要问，那些通过四柱而说准一个人过去经历的，又怎么解释呢？这个似乎挺迷惑人的。不知道有没有人试着通过四柱去测一下在四柱预测学出现之前人们的命运呢？在某些深信命运由生辰八字决定并执着地去研究其中规律的人出现之后，人类的“群体无意识”渐渐受这些人影响，经过了一代又一代，那些“规律”变得越来越“准”。这真是太可悲了，垃圾被人们当成了宝贝，人们钻进了自己挖下的迷宫，国家当然一代不如一代了。
炎黄的文化精髓，早晚会重现人间。且看这些愚弄老百姓千百年的方术，还能愚弄到何时。］
我现在知道，不需要跟你讨论了，见解路子不同
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2008-3-17 20:53:00
［以下是引用齐物先生在2008-3-17 18:15:00的发言：
预是指预先，预测是指对未来的推测。讲一个人的过去，不是预测。阿拉丁说的那种例子，不过是从别人记忆中提取记忆信息，比“预测”更容易从心理学上去理解，乡下有这种本事的巫婆神汉多着是。有人也许要问，那些通过四柱而说准一个人过去经历的，又怎么解释呢？这个似乎挺迷惑人的。不知道有没有人试着通过四柱去测一下在四柱预测学出现之前人们的命运呢？在某些深信命运由生辰八字决定并执着地去研究其中规律的人出现之后，人类的“群体意识”渐渐受这些人影响，经过了一代又一代，那些“规律”变得越来越“准”。这真是太可悲了，垃圾被人们当成了宝贝，人们钻进了自己挖下的迷宫，国家当然一代不如一代了?
炎黄的文化精髓，早晚会重现人间。且看这些愚弄老百姓千百年的方术，还能愚弄到何时。］
呵呵,中国文化还是博大精深的.预测学也的确客观存在.
大约是五年前我与你的观点是一样的,但是,现在我除了赞成部分合理的观点外,我希望放下成见去接受一些本来就存在的事实.
你可以来参观一下我们的<股市预测>,里面有几个人对于下周每天上证的涨跌都进行预测(有时每个时辰都进行预测),通过论坛开展那么多周的对比,比较厉害的人平均可以达到80-90%以上的准确率.从数学统计意义来看,其意义远远大于科学的天气预报(听说只有60-70%的准确率).
这些只要下一周来检验,事实说话.要么涨要么跌,不是模糊语言,一周有五天开市,每天涨跌都说对,那么几率是1/32.其中,我们的木头先生就有一些星期每天都说对的.当然偶尔一些卦的判断上也有过错,但木头治学非常严谨的,那些卦基本都先说明对该卦的理解上存在经验不足.如果减去他说的这些经验不足的卦外,基本95%以上的准确率.
当然你也可以认为这是我们的集体无意识影响着股市按照我们的意志行使了,要是真的这样,我想我们也太伟大了,是吗?要是你的道理是对的,那么你也来充当周易老师预测一下,影响着我们的潜意识支配着股市的涨跌也应该成立,那么你试着预测一下看看.
集体无意识主宰着我们的命运,但是荣格也发现了周易预测的奇妙.有时世界是复杂而矛盾存在的.并不是我们所理解的模样进行着的.不断的打破原先渺小的认知,重新认识这个世界,也许我们会得到更多更好的解决之道.
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2008-3-17 23:20:00
齐物先生
乐子说的情况，并不能说明什么。类似的预测大概将近二十年前我就曾经参与过，连续两个月以六爻对第二天天气准确的预测一度让我瞠目结舌。某次不理会预测到的信息出了远门，结果是狼狈不堪一路不顺。那个时期我的想法与乐子有点相似，也曾经是某城市“周易研究会”的成员，家里相关的书籍堆得跟人一样高，最好玩的是邵伟华的那本《周易与预测学》就有六本（家里人每人一本）。
我想问一下乐子：既然有那么多人能准确地预测到股市的涨跌，那么其中有几个人真正操作了呢？参与操作的又有几个人盈利了呢？参与者连续三年下来盈利的几率是否明显超过了10%呢？既然要用股市预测来说明问题，就得真刀真枪去做，如果未来真的有定数，而这定数有能力知道，炒股时一定能赚钱。用不着95%的准确率，哪怕只有60%的准确率也能赚钱。不投入资金而只是作为旁观者对股市进行预测，那确实好像是可以“预测”的，就如南方农村里的农民，个个都是“算码”（六合彩民间赌博）高手，都说马上要发财了，结果家家都亏上几万元。
我不是“预测师”，所以也不可能参与乐子说的股市预测。如果非要让我来“预测”，那我能预测的只是：看过这帖子的朋友，再作“预测”时，准确率会有所不同。为什么我敢这么说呢？因为“预测”得准的朋友，那个准确率来自于集体无意识对当事者主观的一种“欺骗”，这种“欺骗”的目的是为了让当事者进入迷途。为什么会有这种“欺骗”呢？人有什么欲望，就会受到集体无意识什么样的“欺骗”，主观太想证明未来是定数，集体无意识就让你看到未来确实是定数。当骗局被说破时，这骗局通常就没有原来那么好使，就如《疯狂的石头》放映之后，那种可乐中奖的骗局上当的应该就少了。
可乐中奖的骗局，上当者被骗的是钱。而“预测未来”的骗局，上当者被骗的却是一生的命运。不妨去看看那些预测师，他们自己的生活有多自在？他们的家人们生活有多自在？不知道大家更希望自己“预测”准确呢，还是更希望自己活得舒服。
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2008-3-18 11:19:00
齐物先生
股神巴菲特说：股市预测的唯一价值，就是让风水师从中获利。
周易预测师们如果想赚钱，最好的办法是替投资者预测，收取投资者的报酬。这种人是聪明人。
如果真的想证明未来是有定数的，那么最好的办法是自己投资去炒股票，看看几年之后是赚了还是赔了。中国“易学应用高手”有多少？可怎么没出现像巴菲特那样的“股神”呢？
如果你只是在一旁观望而“准确地”预测股市变化，那么说明你正在一次次地接受着集体无意识对你的欺骗，让你坚信未来确实有定数，然后让你身陷其中不能自拔。当你预测个十年二十年之后，再来反省一下自己究竟得到了什么，看看自己是不是活得比普遍人舒服。
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2008-3-18 11:48:00
北海散人
预测源于人类对未来的担心与顾虑。这种情绪多了，对社会稳定与和谐没有任何好处。
我们需要的是知足常乐，顺任自然的享受生命，而不是担心明天会如何如何。
总之，北海散人的个人观点是，研究预测，对个人修行以及社会的健康和谐发展是没有任何积极意义的。
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2008-3-18 14:24:00
笑天君
很高兴齐物先生能来野百合参与讨论。
大略的看了一下齐物先生对预测的进一步认识，基本上可以认定齐物先生对易学预测的认识处在第二个阶段，一般对易学预测的认识有三个或四个阶段。
1、对易学没有任何认识，所以认为易学预测是完全迷信的东西，根本不可信；
2、第一阶段是初涉易学预测，被易学神奇的预言所吸引，信得不得了，完全被易学神秘光环所迷惑；
3、深入易学之后，各种问题开始层出不穷。最有代表性的几种现象是：
①预测或命运到底能不能改；
②既然什么都可以预测，那么人的一生是否完全由天所定。也就是所谓的宿命论；那么人还有努力的必要吗？
③预测准确率不稳定。开始学易，预测很准确，但经过一段时间之后，预测开始下降，有时甚至到让人难以相信的程度。这种现象在很多大师身上体现得非常明显。据我所知的一位大师，大约是在98年前后，预测极准，已经到了张口就准的程度，一时间门徒如云。但没过几年，因为人生出了点事，人受到一些打击，准确率开始下降，最终预测水平连自己徒弟都比不上了。直到现在还没恢复过来。
④ 平时预测还行，但一到实战就错漏百出。这种现象主要体现在现代的易学者身上，很多易学高手测期货股票彩票足球等等，平时预测很神的，但一到实战就完了，怎么都想不明白为什么。
所有的这些困惑都会对学易人造成无法回避的影响，绝大多数人都无法从这些困境中走出来，绝大多数人都会走入到类似佛家宿命论中去，用佛家的一套空空理论找到不是答案的答案。
齐物先生的集体无意识理论对易学预测的解释可以说是最不能说服人的理论。非常简单的一个例子。现在有一些预测高手能准确的预测出足球比赛，当然多数都是英超德甲等国外赛事，如果说易学的集体无意识确实能影响预测人或中国人的话，那么对外国人难道也能产生影响吗？难道国外人踢球还要受我们中国的集体无意识影响。显然是非常荒唐的。
齐物先生的理论应该说是在对易学预测失望之后，创编出来安慰自己，说服自己的一种说辞，功能与佛家的东西很类似，但佛家的理论很巧妙，他能完全自圆其说，让你找不到任何缺陷。但齐物先生的集体无意识理论显然没有这样完备，一点就破。
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2008-3-18 14:59:00
笑天君
［以下是引用北海散人在2008-3-18 14:24:00的发言：
预测源于人类对未来的担心与顾虑。这种情绪多了，对社会稳定与和谐没有任何好处。
我们需要的是知足常乐，顺任自然的享受生命，而不是担心明天会如何如何。
总之，北海散人的个人观点是，研究预测，对个人修行以及社会的健康和谐发展是没有任何积极意义的。］
北海兄的观点我不认同，如果说预测没用的，那么首先要取消的就是每晚7：30的新闻联播之后的天气预报。呵呵。要命了吧。
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2008-3-18 15:03:00
乐子
［以下是引用齐物先生在2008-3-18 11:19:00的发言：
乐子说的情况，并不能说明什么。类似的预测大概将近二十年前我就曾经参与过，连续两个月以六爻对第二天天气准确的预测一度让我瞠目结舌。某次不理会预测到的信息出了远门，结果是狼狈不堪一路不顺。那个时期我的想法与乐子有点相似，也曾经是某城市“周易研究会”的成员，家里相关的书籍堆得跟人一样高，最好玩的是邵伟华的那本《周易与预测学》就有六本（家里人每人一本）。
我想问一下乐子：既然有那么多人能准确地预测到股市的涨跌，那么其中有几个人真正操作了呢？参与操作的又有几个人盈利了呢？参与者连续三年下来盈利的几率是否明显超过了10%呢？既然要用股市预测来说明问题，就得真刀真枪去做，如果未来真的有定数，而这定数有能力知道，炒股时一定能赚钱。用不着95%的准确率，哪怕只有60%的准确率也能赚钱。不投入资金而只是作为旁观者对股市进行预测，那确实好像是可以“预测”的，就如南方农村里的农民，个个都是“算码”（六合彩民间赌博）高手，都说马上要发财了，结果家家都亏上几万元。
我不是“预测师”，所以也不可能参与乐子说的股市预测。如果非要让我来“预测”，那我能预测的只是：看过这帖子的朋友，再作“预测”时，准确率会有所不同。为什么我敢这么说呢？因为“预测”得准的朋友，那个准确率来自于集体无意识对当事者主观的一种“欺骗”，这种“欺骗”的目的是为了让当事者进入迷途。为什么会有这种“欺骗”呢？人有什么欲望，就会受到集体无意识什么样的“欺骗”，主观太想证明未来是定数，集体无意识就让你看到未来确实是定数。当骗局被说破时，这骗局通常就没有原来那么好使，就如《疯狂的石头》放映之后，那种可乐中奖的骗局上当的应该就少了。
可乐中奖的骗局，上当者被骗的是钱。而“预测未来”的骗局，上当者被骗的却是一生的命运。不妨去看看那些预测师，他们自己的生活有多自在？他们的家人们生活有多自在？不知道大家更希望自己“预测”准确呢，还是更希望自己活得舒服。］
一方面，必须要承认的是对于周易预测股市的经验我们真的还不足。所以难免出现偏差。比如这次的股灾我们的确没有充分预测准。（我想是不是我们的集体无意识干扰了，所以有必要找到一种排除意识干扰的方法去做）
二方面，有点你不了解的。的确我们的一些卦是以摇卦进行预测。但是现在我们在找一种定性的预测，也就是不是依靠意识摇卦，而是根据前六日的涨跌进行排卦，林科的卦大部分都是这样得出的，这样可以杜绝集体无意识的干扰。这些实验都是用科学思维从稳定性和可重复性去弄的，是排除集体无意识干扰的。当然也希望你提出我们设置检验方法的不合理性，我们在努力设法排除意识方面的影响。
三，至于依靠卦预测赚钱的。这样的人据说有（如著名的江恩，他依靠的是西方的星象学，本论坛听说也有，但是不多），但是那人不是我，所以还要继续实践看，我不想争论，只想实践看。
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2008-3-18 15:30:00
金翅飞空
我从不看天气预报，都是听天由命
但我也不认同北海的观点。我认为易学和术数，不是预测不预测的问题，而是反应事物变化规律的问题，本质应该像科学计算那样，比如发射卫星，在发射前计算出发射的轨迹，卫星的运行轨道都是事先计算好的。
我认为易学和术数的本质应该是这样，尽管现在实际上无法达到这么精确的计算。我甚至比较极端地认为，易学和术数可以把你想什么都推算出来，也就是说，在这个时空，你只可能想这件事，做这个选择，有这样的情绪，是必然的。
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2008-3-18 15:31:00
齐物先生
借用“群体无意识”这个概念，不过是种无奈，因为找不到比这个更能让多一点的人明白的概念。荣格对群体无意识的研究，也不过还处于摸索阶段。
［现在有一些预测高手能准确的预测出足球比赛，当然多数都是英超德甲等国外赛事，如果说易学的集体无意识确实能影响预测人或中国人的话，那么对外国人难道也能产生影响吗？难道国外人踢球还要受我们中国的集体无意识影响。显然是非常荒唐的。（引自笑天君语）］－－这个所谓的“显然”，逻辑从哪里来呢？人的意识本来就无边无际，国外人踢球就不能受中国人意识影响？如果这个“显然”真的合理，那么《易》的整体观、系统观就不合理了。连西方人都已经明白，观察者影响着被观察对象。阴阳互根，难道深信易理的中国人反而对此表示怀疑？
僵死地理解整体观、系统观，才会有宿命观念的产生；宿命观念的产生，导致中华文化江河日下。为什么这么说呢？阴阳观本来充满生机、非常活泼，所以五千年前中国一片生机。而后来阴只是能阴、阳只能是阳，才有了太多的“定数”，然后才产生了大量的阴阳先生，国家阴阳不调，国人只好拿女人的马桶去抵挡列强的子弹了。现在呢，在国人对股市预测成功案例的津津乐道之中，大量的资金源源不断流入到老外的腰包里。
其实巴菲特还有一句话没说：股市预测的另一个价值，就是让我老巴开心地赚钱。他为什么不讲？天机不可泄露嘛！
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2008-3-18 15:39:00
乐子
［以下是引用北海散人在2008-3-18 14:24:00的发言：
预测源于人类对未来的担心与顾虑。这种情绪多了，对社会稳定与和谐没有任何好处。
我们需要的是知足常乐，顺任自然的享受生命，而不是担心明天会如何如何。
总之，北海散人的个人观点是，研究预测，对个人修行以及社会的健康和谐发展是没有任何积极意义的。］
者行孙曾经说过：预测，不是单纯为了了解未来如何，更加重要的是为了生活的更好。
而实际现代许多人研究预测，就是为了了解未来，并且采取了消极措施，消极的顺应。这也是预测学的现状。能否改变这样的现状，其实，这才是我们现在真正需要做的。
不用了解未来，知足常乐，的确也是一种很好的生活方式。但是了解未来发展的趋势，并且勇敢面对，积极的应对。个人更赞成后面一种生活方式。
这也是人类之所以不断的设法预测天气，海洋，甚至宇宙的原因。
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2008-3-18 15:42:00
乐子
［以下是引用齐物先生在2008-3-18 15:39:00的发言：
借用“群体无意识”这个概念，不过是种无奈，因为找不到比这个更能让多一点的人明白的概念。荣格对群体无意识的研究，也不过还处于摸索阶段。
现在有一些预测高手能准确的预测出足球比赛，当然多数都是英超德甲等国外赛事，如果说易学的集体无意识确实能影响预测人或中国人的话，那么对外国人难道也能产生影响吗？难道国外人踢球还要受我们中国的集体无意识影响。显然是非常荒唐的。－－这个所谓的“显然”，逻辑从哪里来呢？人的意识本来就无边无际，国外人踢球就不能受中国人意识影响？如果这个“显然”真的合理，那么《易》的整体观、系统观就不合理了。连西方人都已经明白，观察者影响着被观察对象。阴阳互根，难道深信易理的中国人反而对此表示怀疑？
僵死地理解整体观、系统观，才会有宿命观念的产生；宿命观念的产生，导致中华文化江河日下。为什么这么说呢？阴阳观本来充满生机、非常活泼，所以五千年前中国一片生机。而后来阴只是能阴、阳只能是阳，才有了太多的“定数”，然后才产生了大量的阴阳先生，国家阴阳不调，国人只好拿女人的马桶去抵挡列强的子弹了。现在呢，在国人对股市预测成功案例的津津乐道之中，大量的资金源源不断流入到老外的腰包里。
其实巴菲特还有一句话没说：股市预测的另一个价值，就是让我老巴开心地赚钱。他为什么不讲？天机不可泄露嘛！］
我觉得你过于框架古代预测学了，如果预测学认为什么都是定数，那么预测的意义在哪里？
仅仅是为了了解未来，然后，每天都提心吊胆吗？古人是不是真的那么傻？
这是者行孙先生给我的问题，我回答不了。希望你能够给我一个合理的解析。
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2008-3-18 15:46:00
齐物先生
［以下是引用乐子在2008-3-18 15:30:00的发言：
一方面，必须要承认的是对于周易预测股市的经验我们真的还不足。所以难免出现偏差。比如这次的股灾我们的确没有充分预测准。（我想是不是我们的集体无意识干扰了，所以有必要找到一种排除意识干扰的方法去做）］
这就像钓鱼一样。鱼儿在研究怎么样吃饵，期望吃到饵却不被钓走，也确实掌握了不少技巧，能连续安全地吃上几次，不过最后还是被钩住了。因为鱼儿能安全地吃上几次，那其实是下钩者用以诱惑它的招数。如果下钓者不给鱼儿以希望，鱼儿怎么可能上当呢？不管上再多的当，坚信定数存在的人一定可以找到理由来解释为什么出错，这样才好继续下一次的上当。
［以下是引用乐子在2008-3-18 15:30:00的发言：
二方面，有点你不了解的。的确我们的一些卦是以摇卦进行预测。但是现在我们在找一种定性的预测，也就是不是依靠意识摇卦，而是根据前六日的涨跌进行排卦，林科的卦大部分都是这样得出的，这样可以杜绝集体无意识的干扰。这些实验都是用科学思维从稳定性和可重复性去弄的，是排除集体无意识干扰的。当然也希望你提出我们设置检验方法的不合理性，我们在努力设法排除意识方面的影响。］
排卦的方法那么多，是什么在决定着用什么来排卦的呢？还是人的意识。如果没有人的意识，就不可能去排什么卦。所谓纯粹客观的东西，根本不存在。那些投资大鳄，都是凭着敏锐的嗅觉去感受大势，有谁凭借僵死的预测技术而能不败呢？所谓的预测技术不过是他们灵动的心灵借助的一个工具而已，因为他们主观，他们才赢了。如果他们“客观”了，看看结局如何。
江恩对市场的预测技术够强的吧？人们因为看到他在286次交易中92.3%的胜数而惊叹，可是他在《华尔街45年》里对美国未来几年的经济预测却与事实相反。让他真正获利的恐怕不是那些预测技术，而是他以灵动的心去把握大势，并在实际操作中遵循的那些投资原则（就如钓鱼者在掌握了基本的技巧之后，根据气候、时间、地形、水流、风向等规律去选择钓位，以良好的心态垂钓，自然能钓到多一点的鱼）。
江恩虽然在市场投资上面做得很成功，不过他的成功给这个世界能带来什么呢？人间的痛苦会减少一些吗？世界会和平一些吗？人们会健康一些吗？家庭会幸福一些吗？
那些搞“预测”很“成功”的朋友们不妨想一想，自己这些年的预测给人们带来了什么？
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2008-3-18 16:48:00
齐物先生
［以下是引用乐子在2008-3-18 15:46:00的发言：
我觉得你过于框架古代预测学了，如果预测学认为什么都是定数，那么预测的意义在哪里？
仅仅是为了了解未来，然后，每天都提心吊胆吗？古人是不是真的那么傻？
这是者行孙先生给我的问题，我回答不了。希望你能够给我一个合理的解析。］
上古之时，有道者更多地是“提挈天地、把握阴阳”，偶尔的“预测”那不过是点缀一下而已，从来没有成为主流。所以在越早的时候，“预测”的案例就越少。那时候虽然人们生活条件远不如现在好，他们却有着很强的生命力，活得自在。那个时候，他们的命运没多少定数。
后来的人们，对命运越来越在乎了，所以不停去测算，这样“预测”技术越来越多，相关的案例也越来越多。坚信预测的人，他们总只一心去寻找预测成功的案例，却不会认真去反思一下那些预测师们一生的命运如何。对个人的命运越是在乎，命运就越成为定数。这个定数是：国家越来越没有生命力，所以近代中国空有浑厚的文化底蕴，却总遭受外来的欺负，以至于每况愈下。
这道理就如我们平时吃饭，吃的是五谷杂粮，偶尔吃点零食调剂一下生活，这样没什么大问题；如果反过来，把好吃的零食当成了主食，好好吃上几个月、几年，身体将成什么样？
你说的没错，古人没那么傻，傻的是他们的子孙，不多吃点主食，却醉心于令人眼花缭乱的零食。
定数，是人们把自己给算出来的，算得越多越落入定数。正如《红楼梦》里那句话：机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。玩预测的朋友们都认为，预测出来了才好积极地去改变。听起来好像很合理，可是现实里真做到了吗？作茧自缚，然后再自己去解开那些丝？呵呵，这是周伯通的左右互搏之术吧？
“易学预测”，那不过是“易”这棵大树给嫁接上去的一条细枝。但这棵大树长得太平常了，远没有这细枝来得漂亮，所以人们更热衷于这枝漂亮的枝条，慢慢地不认识大树了。
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2008-3-18 17:29:00
笑天君
呵呵，越来越有意思了。齐物先生竟然真的认为中国人易学预测能影响外国人踢球。对于这个结论我又还能说什么呢？我只能设想，如果这个理论正确的话那就好了，大家都学易，都预测台湾马上回归吧，这样台湾马上就回归了，因为集体无意识吗？当真是：人有多大胆，地有多高产了。对于这个结论的提出，我无语了。
对于齐物先生说的老巴投资的事，其实和易学预测关系不是直接的。如果把易学预测运用到股市预测中，应该属于技术派，而老巴的投资理念是价值投资，这是二种不同的投资理念，所以会带来不同的结果，众所周知，从长远角度来说技术派投资是比不上价值投资的。所以说价值投资能产生一个巴菲特，但技术派是不可能产生一个股神的，这与易学并没有直接的联系，这是投资技术派和价值投资派的天然区别。我就不展开说了，否则就离题万里了。
易学预测作用是有限度的。对易学预测缺少了解的人，容易产生二种极端思想，一种是认为毫无用处，一种认为测什么都应该是准。而非常奇特的是，这二种思维往往出现在同一类人身上，呵呵。齐物先生就是这样，一方认为易学预测毫无用处，另一个方面想否认它的时候，又把它当成是万应灵丹来推理。
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2008-3-18 17:46:00
笑天君
对于齐物先生说的不要执着于易学预测的思想我是赞成的，很多时候易学预测作用不大，但关于易学预测的原理和全盘否认易学预测，我不认同了。
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2008-3-18 17:53:00
齐物先生
这位笑兄还真的是一根筋哪。我只说了预测者会影响被预测对象，你就推论出预测台湾回归台湾就会回归，怎么不会是大家预测台湾回归结果台湾回归不了呢？我如果说药物对人的健康有影响，你难道就说吃了药人就会健康或吃了药人就会生病？很明显还不懂得什么叫阴阳，只知道一边倒。
笑兄不妨去查查关于“蝴蝶效应”的资料，再来谈谈中国人易学预测能不能影响外国人踢球。如果思维还活在一百年前机械唯物时代，那实在对不起，我只能对你闭嘴，否则老祖宗会从地里出来笑我的，我只好改名叫“天笑君”。
不知道笑兄从哪里看出我的两种极端思想。其实我说了那么多，根本没有去强调易学预测有没有用、准不准的问题，因为我知道：一、凡是存在都有其用处（如果没有这个基本的观念，还谈什么“齐物”呢）；二、普通的加减乘除我都会有算错的时候。我在强调什么，相信明白人能看明白，就算只有一个半个看明白，也不错。
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2008-3-18 18:15:00
笑天君
蝴蝶效应听说了，对于这个效应最常见的阐述是：“一个蝴蝶在巴西轻拍翅膀，可以导致一个月后德克萨斯州的一场龙卷风。”但我相信能产生蝴蝶效应的巴西蝴蝶几个月内肯定只可能就那么一、二只，换句话来说就是上亿的巴西蝴蝶也只有那么一二只能产生蝴蝶效应，否则每一个蝴蝶来一场龙卷风那就麻烦了。也就是说这是极小概率事件，是需要非常非常苛刻的条件才有可能发生的事。但易学预测足球比赛，只要技术过关，是可以经常性做出预测的，这根本就是二类完全不同的事，能用一个蝴蝶效应来说吗？
另一方面蝴蝶效应的产生是要经过很复杂的，长时间的运动变化最终产生效果的，这些运动和变化是可以通过电脑模拟出来，能找出具体的影响方式的。但一个中国人用易学预测一场发生在英国的足球赛事，可以是赛前预测，也可以是比赛进行时预测，哪有什么时间去影响和变动呢？
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2008-3-18 19:13:00
北海散人
［以下是引用乐子在2008-3-18 15:42:00的发言：
者行孙曾经说过：预测，不是单纯为了了解未来如何，更加重要的是为了生活的更好。
而实际现代许多人研究预测，就是为了了解未来，并且采取了消极措施，消极的顺应。这也是预测学的现状。能否改变这样的现状，其实，这才是我们现在真正需要做的。
不用了解未来，知足常乐，的确也是一种很好的生活方式。但是了解未来发展的趋势，并且勇敢面对，积极的应对。个人更赞成后面一种生活方式。
这也是人类之所以不断的设法预测天气，海洋，甚至宇宙的原因。］
想要生活的更好，是一个生命最基本的需求。但是往往一个生命体在寻找如何生活的最好的途径时，很难做到通盘考虑。在某些方面好了，在其他方面又损失了。或者部分群体获得好处了，另一部分群体却损伤更大。
现在的社会，群体之间的冲突越来越大，如果有一部分人期望努力控制一些“发展趋势”，那就要看这部分群体是否具备足够高的智慧来通盘考虑整个人类群体的利益。
我们现在的科技，可以揭示一段时间内的自然变化趋势，但跟我们这里说的预测并不是一个概念。这里我体会到更多的是一种意识的影响力。好比大家得到一个信息，就会受这个信息的影响。有一部分会有强迫症状，或者脱离不了先入为主的概念，或者有意避免这种意识的影响。至于这个消息，肯定是对自然产生了影响力，如果发布这个消息的人具有足够高的智慧，那他就有能力利用这种方式改变一些事情。
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2008-3-18 21:24:00
醒来
是不是像股市中的利好利空消息的发布呢？
是不是像房地产商想继续提价时，不断释放房价不可能跌的话语呢？
感觉预测这东西，聪明的奸人用来利己。愚迷的人寻求阿Q安慰。有野心的人用来造势。一般人来考量将来的利害得失。
周易的预测应该是技术派，上面所提的可能更接近价值投资，所以周易对地球文明的走势没有起主流影响，只对中国起了较大影响？
周易的技术在什么情况下可以升华成思想价值理念？
周易若某处得不到上述升华，请说明其症结。
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2008-3-19 3:48:00
笑天君
［以下是引用醒来在2008-3-19 3:48:00的发言：
是不是像股市中的利好利空消息的发布呢？
是不是像房地产商想继续提价时，不断释放房价不可能跌的话语呢？
感觉预测这东西，聪明的奸人用来利己。愚迷的人寻求阿Q安慰。有野心的人用来造势。一般人来考量将来的利害得失。
周易的预测应该是技术派，上面所提的可能更接近价值投资，所以周易对地球文明的走势没有起主流影响，只对中国起了较大影响？
周易的技术在什么情况下可以升华成思想价值理念？
周易若某处得不到上述升华，请说明其症结。］
说得很对，易学预测其实并不是易学中最重要的东西，易学原理和思维方式才是最关键的。
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2008-3-19 7:41:00
北海散人
是这样。体会阴阳之理，变化之道，领悟自然的运作方式。这才是易的精髓。
很多西方的物理学家，都能从易理中获得种种启迪。丹麦物理学家波尔的家族标志似乎就是一个太极图。
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2008-3-19 10:06:00
齐物先生
蝴蝶效应的那种阐述，只不过是一个形象的比喻，它强调的是一个复杂系统变化时表现出来的非线性，不是龙卷风，也不是那只蝴蝶有什么特别之处。
龙卷风只是一个比喻，也可能是一场暴雨，也可能是一阵冰雹，也可能是一阵微风却使那只将引来龙卷风的蝴蝶拍了拍翅膀。
蝴蝶也只是一个比喻，也可能是一只马蜂，也可能是一只蚊子，也可能是一个捉蝴蝶的小孩－－是他在追赶蝴蝶的时候迫使它轻拍了两只翅膀。
这不是在研究概率，这是在强调一个现象：对于复杂的非线性系统，微小的初始干扰可能导致结果的巨大差异。
换一个比喻可能更容易理解蝴蝶效应。
假如一只蚊子叮在某个人的眼角上，那人伸手一拍－－这本是非常平常的事情，但不幸的是，这个人正在高速公路上开车，他又是个技术不太好的司机，这一楞神让他出现了一个失误，车子碰上了高速公路的护栏，后面几十辆车子全撞到一起，几十辆车子被毁，几十个人丧命。这只蚊子是不是本事大得吓人？
当然，笑兄同样会继续强调这种事件发生的几率有多小，需要的客观条件有多苛刻，而一个易学预测者预测准确率又有多高。
关于预测准确率的问题，我在前面的帖子里已经说过了，那是群体无意识对人们的一种欺骗。假如没有人设计一个圈套去钓鱼，你说一条鱼因为吃东西而被一个钩子吊上来的几率会有多少？可是我们去钓鱼的时候，一会儿就能上来一条鱼，这些鱼因为来咬钩而失去生命的几率又有多少呢？换一句话说，你预测得准，那不过是群体无意识给你下的一个套，让你觉得命运里有不可改变的定数，让你的人生自由度越来越小。
这个你又要觉得我在胡说八道了：群体无意识为什么要给我下这样的套？我与他无怨无仇，给我下这样的套对他有什么好处？
其实这套子是你自己给下的，因为你的潜意识里有着预知、操纵人们命运的欲望，这个欲望在你一次次测算中膨胀了起来。人的意识是比地球大气系统更复杂得多的巨系统，正如人们常说的“内感而外应”、“一念天地知”、“同气相求”，这群体无意识与你的心是完全相通的，你想去预知、操纵这群体的命运，群体无意识就产生同样的欲望也想预知、操纵你的命运。如果让你老是测不准，你就不相信命运的存在了，又怎么来操纵你的命运呢？所以群体无意识会非常支持你做这些预测，让你能够测准。随着你越测越准，现实中似乎功成名就了，可你自己的命运也越来越不得自由了。
至于你提出来的第二个疑问，比蝴蝶导致飓风容易理解得多了。群体无意识怎么存在？这需要载体吧？能把人类的意识融到一起的，那应该是电波之类的东西吧？可以这么理解群体无意识：每个人的脑电波（无线电波可以弥漫于整个空间不需要用电线相联）互相叠加，形成一个弥漫于整个地球的波动场，它可以影响任何人的意识活动，那么当你预测那边球赛的结果时，它自然可以按照你测出来的结果去影响球场里运动员的意识活动，当它的安排比较成功时，你自然就测准了。有时间上面的困难吗？电波的传递速度是每秒钟299792公里，地球的直径是12742公里，瞬间就能传递到地球的任何角落，有什么困难呢？
全世界几十亿人的意识叠加到一起形成的意识，他的威力是多大呢？以这样的威力，群体无意识想玩弄你那是轻而易举的事。为了欺骗你让你认为命运真实存在，他可以让你一次次地测准。但这不是无限制的，当你以95%的准确率满怀信心去炒股的时候，他依然可以让你赢上9次，第10次让你输了。第10次是怎么输的？你振振有词：这是个全球性股灾，我这一次没测准是合理的。确实很合理，只不过这一次输掉的钱比前面9次赢来的钱还要多。
你可能要问了：那为什么我有赚钱的欲望，群体无意识不通过让我赚到钱来欺骗我呢？
如果群体无意识没让你赚到钱，你靠什么生活到现在呢？只不过，既然这是欺骗，骗局最终总是要被拆穿的。什么时候骗局会被拆穿呢？当你的生命被这些欲望消耗得差不多，这时候突然情况全变了，原来很能赚钱的现在做什么都亏钱，原来预测得很准的现在测什么都不准，原来很健康的身体突然就垮了，原来大家都很支持他可现在怎么反对他的越来越多。这正如笑兄举的那个98年时预测极准的大师。
那么，群体无意识给人们下这样的套子，对群体无意识来说有什么好处呢？一点好处也没有。看看现实：人类冲突不断、灾难不断，因为整个人类的群体意识怨气太重啊。群体无意识也很无辜：我就是你们造出来的，你们的种种欲望一旦生起，大量的怨气就全涌到我心里，我也无力操纵自己的思维啊！
笑兄认为我全盘否定易学预测的原理以及易学预测本身，这又是对我的误解了。看看我这一段所说的，就是从“群体无意识”的角度来阐述易学预测的原理，如果我否定了又怎么会来阐述它呢？而如果没有易学预测本身，我又怎么会知道这些呢？我非常感谢易学预测啊，它让我能更好地开拓自己的思路，这就是易学预测于我的用处。
当然，易学预测的原理还可以有很多其它的阐述方式。这边之所以用群体无意识来阐述，是因为乐子兄知道群体无意识这么一回事，这样来表达容易被理解。易学预测的用处也会有无数，比如说对人类群体意识来说这可以是他的一个鱼饵，比如对预测师来说这可以是他们获取名利或自娱自乐的一个工具，比如对求卦的来说这会是他一时的镇静剂，比如对出版商来说那可以成为发财的机会－－邵伟华说，他的《周易与预测学》正版与盗版的出版量比毛选还要多，可见有多少出版商因此发了财。
好处真多啊，不过人类群体无意识又多了一些怨气。 |
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